@BartókBéla: Köszönöm, Béla, neked és még sokaknak komoly szerepe volt a kutatásokban, és a többi bosznia-hercegovinai temetőében is. Egy igazi csapatmunka volt, amire a cikk végén igyekeztem is felhívni a figyelmet.
Az ágyúk kapcsán: 1914 őszén lett is ebből problémájuk, amikor montenegróiak a hegyek közül lőtték őket az ostromágyújukkal, s az erődökből nem tudták viszonozni a tüzet a lőtávolság miatt... A cikkben is idézett dr. Kemény Gyula részletesen beszámol a 15 cm-es "Lange Tom" garázdálkodásáról. :)
Roppant informatív poszt tele számos új és lényeges adattal, információval egy elfelejtett régióról és korszakról.Javaslom nagyon lassan vagy többször elolvasni.
Az erődöknél említett 7cm-es Gebirgskanone M75/99 és a - szerintem - 9cm-es Feldkanone M75/98 valóban 6 km-ig tüzelhettek és elavultak voltak. Az a gyanúm hogy ez utóbbi az 1914-ben nagy számban használt hírhedt Uchatius-ágyú, amelyből van egy felújott példány Budapesten is.(Ezek öntéséhez még bőven kellettek a falusi templomharangok, 1898 után a visszarúgás távolsága pedig 5-6 m-ről (!!!) kb.80 cm-re csökkent :-)
Én a dédapám után kutatok, a Katonahősök nyilvántartásban megtaláltam. Laczai Sándor.Elhalálozás: Monte Santo ( tengermellék ) Eltemetés helye: Britof / Ezt a temetőt viszont sehol nem találtam eddigi kutatómunkámban.Tud valaki segíteni?
1917.07.26-án halt meg a nyilvántartás szerint.Csapattest: cs.és kir 8.árkászzázlóalj. Alosztály: 6. század
Nagyon köszönök minden előrevivő információt.
A 61-esek kapcsán fenn említett „Az aknásokból fogoly nem kell!” mondathoz Kókay László naplójának a részlete 1918. június 15-ről:
"...elhatároztam, hogy afféle embertelenségeket, miket a macskásokkal szoktak az erre az olasz fegyverre a legjobban haragvó bakák csinálni (pl. 1917. okt. 26-án a 61-esek) nem fogok megengedni." Vagyis megtörtént...
Köszönjük! Megható, elgondolkodtató! A magyar lèlek, a magyar ember megismerèsèhez kiválò gondolat-èbresztő !Jò lenne, ha külföldön is sokan megismernèk, átèreznèk!
Ha jól tudom, minden szökött katonából átvedlett rablót zöldkádernek hívtak, nem csak a horvátországiakat. Azért a háború végén az már tényleg az állam szétesését mutatta, hogy 50 ezer ilyen szökevény grasszált, és nem tudtak ellenük fellépni.
Strém egy szélhámos volt.
"(...) Ezek a gondolatok és feltevések akkor vetődtek fel bennünk, amikor megjártuk mi is a száműzöttek nagy szibériai útját és sínylődtünk a Bajkál-tó mögött, ahol — ha nem tévedek — a múlt század derekán az orosz település vége volt. Az elfogott negyvennyolcas hősöket is valószínűleg ott telepítették le. Kerestük a nyomaikat. S amikor találkoztunk egy faluval, amelynek az volt a neve: Magyaron, megdobbant szívünkben a semmi mással sem igazolt bizonyosság, hogy az 1848-as honvédek egyik településén haladtunk keresztül.
De nemsokára kézzelfoghatóbb bizonyítékot kaptunk. Szavahihető barátaim Csitán beszéltek egy Balogh nevű orosz tiszttel, aki ugyan magyarul már nem tudott, azt azonban határozottan tudta, hogy nagyapja magyar honvéd volt, akit 1849-ben fogtak el a kozákok Magyarországon. Balogh praporcsik volt, azaz zászlós, és valószínűleg csak a mozgósítás alatt vonult be mint tartalékos, mert nős volt és ebben a legalsó tiszti rangban a ténylegesek fiatalságuk miatt, többnyire nőtlenek szoktak lenni. Balogh maga kereste fel az átutazó magyar hadifogolytiszteket, és míg a vonat állt — órákig, néha napokig — boldogan és lelkesen vitte lakására »honfitársait«. Felesége rögtön beállította a szamovárt s minden jó falatot az asztalra rakott, amennyire tellett az ottani egyre sivárabb viszonyok között, mialatt férje igyekezett minél többet megtudni arról, hogy micsoda ország is az a Vengrija (Magyarország) és miféle emberek azok a vengrik. Mindenesetre megható találkozás volt, de sajnos, a legfontosabbat — azt, hogy beszélt-e neki az apja vagy a nagyapja valamit Petőfiről — elfelejtették tőle megkérdezni. Azt azonban említette, hogy nagyapját Erdélyben fogták el és onnan sokadmagával hozták Szibériába, ott megtelepedett, orosz nőt vett feleségül, de mindig magyarnak tartotta magát és ennek emléke élénken él benne, az unoka szívében is. " adt.arcanum.com/hu/view/Ujsag_1939-07/?pg=471&layout=s&query=str%C3%A9m
@Willi Beutler: Thank you very much Mr.Beutler for your informations.
Those are very useful for the further family reserach.
I think Mrs. Hermine Katharina Ludwig-Glaser was the 2nd wife of General-Major Heinrich Bolzano.
He had a first wife but I can persume that they had no children.
Here is a page from a register of marriages from Vienna in 1896 with interesting details:
(Look at the notes in the middle with No 132) data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/01-st-stephan/02-094/?pg=275
Seine Ehefrau hieß Hermine Katharina Mayer geb. Ludwig, auf Grund der Adoption durch den ungarischen Staatsbürger Marcell Heinrich Glaser mit Wohnsitz in Budapest, führte sie den Familiennamen "Ludwig-Glaser". Sie war in 1. Ehe mit dem Teilhaber der Brauerei "Jagt" Eugen Arthur Mayer verheiratet.
Ihre Eltern waren der Fabrikbesitzer Ferdinand Ludwig und dessen Ehefrau Katharina geb. Hittaller.
Ihre Söhne Erwin Arthur Ferdinand Mayer und Benno Ferdinand Eugen Mayer nahmen mit Genehmigung der Steiermärkischen Landesregierung in Graz vom 25.11.1927 den Familiennamen "Bolzano" an. Erwin war um 1930 einer der besten professionellen Tennisspieler in Österreich und trainierte unter anderem die polnische Nationalmannschaft.
Er war in 2. Ehe mit meiner Tante Gerda Elisabeth geb. Hohenstein verheiratet.
@m17: Kövess magyarságáról: mindahhoz, amit a posztban írtam, nem sokat tudok hozzátenni. Beszélték, hogy parancsnokként nemigen tűrte a magyar szót - igaz-e, nem-e? -, ám 1918 után nyilván felfedezte ő is a magyar nemzethez való eredendő tartozását, ugyanúgy, ahogy pl. Arz Arthur. Kövess nyilván tisztában volt félig magyar származásával, de félig szász gyökereivel is: a Birodalom fennállása idején mindennek azonban döntő jelentősége nem volt. Ami számított: a feltétlen uralkodó- ill. dinasztiahűség.
Magánéletével nem sokat foglalkoztam: sok minden mással sem... Nem szabályos "rövid életrajz" (Kurzbio), amit írtam. Manapság már könnyű dolga van annak, aki pl. Kövess életéről többet szeretne megtudni: az interneten nem is sokat kell hozzá kutakodni, de kábé 10 éve megjelent egy jól használható életrajz is, melynek szerzője sokat profitált a tábornagy hadtörténész fi (Kövess Géza) kéziratából, amit apjáról írt, és ami sajnálatos módon mindmáig kiadatlan maradt...
Köszönöm a gondolatébresztő és sok információt, ismeretet tartalmazó bejegyzést!
2-3 gondolat jut az eszembe az alapkérdéssel kapcsolatban. Hogy például magyarnak tekinthető-e ő vagy sem. Szerintem a legfontosabb ismérv az, hogy ő saját magát minek tekintette. Erre pedig a válasz az, hogy nem tartotta fontosnak a nemzetiségét, hanem úgy, ahogy az a kor császárhű arisztokratáira általában jellemző volt, az uralkodóhoz és a dinasztához volt kötődése. Ez a dinasztikus kötődés nagyon sajátos jellemzője volt a Monarchiának, egyben komoly gyengesége is, hiszen szembe ment a korszellemmel, amit a nemzetállamok kialakulása, felfokozott nacionalizmus jellemzett. Ferenc József saját magát az általa csodált feudális társadalmi viszonyokra támaszkodó utolsó "klasszikus" uralkodónak tekintette. De ez másik történet.
Az utólagos heroizálásnak a magyar történelem nagy alakjaival való összehasonlítása erősen sántít, hiszen sem Zrínyi, sem (és talán legkevésbé) Rákóczi nem mutatott fel olyan makulátlan katonai pályafutást, mint amit Kövessnek tulajdonított az utókor.
Ugyanakkor kétségtelen tény, hogy ő volt a Monarchia egyik legsikeresebb tábornoka a nagy Háborúban.
Magánéletével, főleg az összeomlást követő időszakkal nem sokat foglalkozik a bejegyzés, inkább csak halálával, és hogy Budapesten temették el. Pedig érdekes lenne mgtudni, hogy miért történt ez így? Így végrendelkezett, vagy az osztrákok nem akartak méltó temetést adni neki? Ez utóbbi nem túl valószínű, hiszen sok nem osztrák származású monarchiás főtiszt és tábornok végső nyughelye van osztrák földön.
Érdemes talán megjegyezni, hogy legidősebb fia 1914-ben elesett. Középső fia lett a bécsi Hadtörténeti Múzeum vezetője, akiről a bejegyzésben is olvashatunk. Legkisebb fia Budapesten élt és halt meg fiatalon, zaklatott életvitele következtében. A három fiú három teljesen különböző történet: ez is érdekes és furcsa fényt vet a háborús hős apa háború utáni éveire. Tragikus kor volt az a Monarchia és a dinasztia lojális alattvalói számára.
Köszönjük a beszámolót, valóban a magyar történelem kitörölhetetlen részei lettek mint pl. az Oszmánok...
Mária Ludovika Beatrix császárné szarkofágjára szoktak virágot vinni a magyarországi tisztjelöltek?
Nagyszüleinknek minden elismerés! ???Szép, tartalmas életút, és megérdemelt jutalom a sorstól az utolsó olasz utazás... ?Meghatódtam, gratulálok Árpád!
Szép összefoglaló, köszönjük!
Sajnos, azt tudjuk, mennyire érzi magáénak ezeket a temetőket (és a régi német temetőket, stb.) a szerb állam, figyelni kell ezekre is. Különben minden külön értestés nélkül felszámolják őket, és minden gátlás nélkül rátemetkeznek a régi parcellák eltüntetett sirjaira. Sok példa van erre Szerbiában...
Zsuzsanna Holló:
@PintérTamás: nagyon köszönöm a segítséget. Hálás vagyok, köszi. Augusztusban személyesen megyek é... (2024.07.25. 21:16)Katonatemetők az Isonzó mentén
PintérTamás:
@Zsuzsanna Holló: Britof Grgar része napjainkban. Valószínűleg a grgari temetőben kell keresnie a ... (2024.07.25. 15:15)Katonatemetők az Isonzó mentén
Zsuzsanna Holló:
Én a dédapám után kutatok, a Katonahősök nyilvántartásban megtaláltam. Laczai Sándor.Elhalálozás: ... (2024.07.23. 12:12)Katonatemetők az Isonzó mentén
PintérTamás · http://nagyhaboru.blog.hu 2024.07.26. 11:32:30
Az ágyúk kapcsán: 1914 őszén lett is ebből problémájuk, amikor montenegróiak a hegyek közül lőtték őket az ostromágyújukkal, s az erődökből nem tudták viszonozni a tüzet a lőtávolság miatt... A cikkben is idézett dr. Kemény Gyula részletesen beszámol a 15 cm-es "Lange Tom" garázdálkodásáról. :)
Bejegyzés: Bilek és katonai temetője az első világháború előtt
BartókBéla 2024.07.26. 10:49:59
Az erődöknél említett 7cm-es Gebirgskanone M75/99 és a - szerintem - 9cm-es Feldkanone M75/98 valóban 6 km-ig tüzelhettek és elavultak voltak. Az a gyanúm hogy ez utóbbi az 1914-ben nagy számban használt hírhedt Uchatius-ágyú, amelyből van egy felújott példány Budapesten is.(Ezek öntéséhez még bőven kellettek a falusi templomharangok, 1898 után a visszarúgás távolsága pedig 5-6 m-ről (!!!) kb.80 cm-re csökkent :-)
Bejegyzés: Bilek és katonai temetője az első világháború előtt
Zsuzsanna Holló 2024.07.25. 21:16:48
Bejegyzés: Katonatemetők az Isonzó mentén
PintérTamás · http://nagyhaboru.blog.hu 2024.07.25. 15:15:28
www.thewalkofpeace.com/locations/grgar/
Bejegyzés: Katonatemetők az Isonzó mentén
Zsuzsanna Holló 2024.07.23. 12:12:00
1917.07.26-án halt meg a nyilvántartás szerint.Csapattest: cs.és kir 8.árkászzázlóalj. Alosztály: 6. század
Nagyon köszönök minden előrevivő információt.
Bejegyzés: Katonatemetők az Isonzó mentén
PintérTamás · http://nagyhaboru.blog.hu 2024.06.17. 23:16:56
"...elhatároztam, hogy afféle embertelenségeket, miket a macskásokkal szoktak az erre az olasz fegyverre a legjobban haragvó bakák csinálni (pl. 1917. okt. 26-án a 61-esek) nem fogok megengedni." Vagyis megtörtént...
Itt olvasható: nagyhaboru.blog.hu/2018/07/02/a_macskasok_megnyuzasa
Bejegyzés: „Sisakos, fegyveres kísértetek rohannak fel-alá...”
ízes 2024.05.19. 10:39:26
Bejegyzés: Pünkösdi vers a lövészárokból
PintérTamás · http://nagyhaboru.blog.hu 2024.04.29. 23:17:46
nagyhaboru.blog.hu/2018/02/19/szetlott_allasok_beomlo_kavernak_siro_es_neveto_katonak
Bejegyzés: „Az égő glicerin folyik a fékekből”
bloggerman77 2024.04.25. 11:51:50
Bejegyzés: Jovó Csaruga, Szlavónia népszerű rablóvezére
Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2024.04.23. 12:00:41
"(...) Ezek a gondolatok és feltevések akkor vetődtek fel bennünk, amikor megjártuk mi is a száműzöttek nagy szibériai útját és sínylődtünk a Bajkál-tó mögött, ahol — ha nem tévedek — a múlt század derekán az orosz település vége volt. Az elfogott negyvennyolcas hősöket is valószínűleg ott telepítették le. Kerestük a nyomaikat. S amikor találkoztunk egy faluval, amelynek az volt a neve: Magyaron, megdobbant szívünkben a semmi mással sem igazolt bizonyosság, hogy az 1848-as honvédek egyik településén haladtunk keresztül.
De nemsokára kézzelfoghatóbb bizonyítékot kaptunk. Szavahihető barátaim Csitán beszéltek egy Balogh nevű orosz tiszttel, aki ugyan magyarul már nem tudott, azt azonban határozottan tudta, hogy nagyapja magyar honvéd volt, akit 1849-ben fogtak el a kozákok Magyarországon. Balogh praporcsik volt, azaz zászlós, és valószínűleg csak a mozgósítás alatt vonult be mint tartalékos, mert nős volt és ebben a legalsó tiszti rangban a ténylegesek fiatalságuk miatt, többnyire nőtlenek szoktak lenni. Balogh maga kereste fel az átutazó magyar hadifogolytiszteket, és míg a vonat állt — órákig, néha napokig — boldogan és lelkesen vitte lakására »honfitársait«. Felesége rögtön beállította a szamovárt s minden jó falatot az asztalra rakott, amennyire tellett az ottani egyre sivárabb viszonyok között, mialatt férje igyekezett minél többet megtudni arról, hogy micsoda ország is az a Vengrija (Magyarország) és miféle emberek azok a vengrik. Mindenesetre megható találkozás volt, de sajnos, a legfontosabbat — azt, hogy beszélt-e neki az apja vagy a nagyapja valamit Petőfiről — elfelejtették tőle megkérdezni. Azt azonban említette, hogy nagyapját Erdélyben fogták el és onnan sokadmagával hozták Szibériába, ott megtelepedett, orosz nőt vett feleségül, de mindig magyarnak tartotta magát és ennek emléke élénken él benne, az unoka szívében is. "
adt.arcanum.com/hu/view/Ujsag_1939-07/?pg=471&layout=s&query=str%C3%A9m
Bejegyzés: A kelet-szibériai hadifogoly-hazaszállítási akció
BartókBéla 2024.04.17. 23:29:05
Those are very useful for the further family reserach.
I think Mrs. Hermine Katharina Ludwig-Glaser was the 2nd wife of General-Major Heinrich Bolzano.
He had a first wife but I can persume that they had no children.
Here is a page from a register of marriages from Vienna in 1896 with interesting details:
(Look at the notes in the middle with No 132)
data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/01-st-stephan/02-094/?pg=275
Bejegyzés: Ki volt Heinrich Bolzano vezérőrnagy?
Willi Beutler 2024.04.17. 17:38:33
Ihre Eltern waren der Fabrikbesitzer Ferdinand Ludwig und dessen Ehefrau Katharina geb. Hittaller.
Ihre Söhne Erwin Arthur Ferdinand Mayer und Benno Ferdinand Eugen Mayer nahmen mit Genehmigung der Steiermärkischen Landesregierung in Graz vom 25.11.1927 den Familiennamen "Bolzano" an. Erwin war um 1930 einer der besten professionellen Tennisspieler in Österreich und trainierte unter anderem die polnische Nationalmannschaft.
Er war in 2. Ehe mit meiner Tante Gerda Elisabeth geb. Hohenstein verheiratet.
Bejegyzés: Ki volt Heinrich Bolzano vezérőrnagy?
PollmannFerenc 2024.04.11. 14:03:06
Magánéletével nem sokat foglalkoztam: sok minden mással sem... Nem szabályos "rövid életrajz" (Kurzbio), amit írtam. Manapság már könnyű dolga van annak, aki pl. Kövess életéről többet szeretne megtudni: az interneten nem is sokat kell hozzá kutakodni, de kábé 10 éve megjelent egy jól használható életrajz is, melynek szerzője sokat profitált a tábornagy hadtörténész fi (Kövess Géza) kéziratából, amit apjáról írt, és ami sajnálatos módon mindmáig kiadatlan maradt...
Bejegyzés: Kövess 170 – 100
m17 2024.04.11. 09:42:44
2-3 gondolat jut az eszembe az alapkérdéssel kapcsolatban. Hogy például magyarnak tekinthető-e ő vagy sem. Szerintem a legfontosabb ismérv az, hogy ő saját magát minek tekintette. Erre pedig a válasz az, hogy nem tartotta fontosnak a nemzetiségét, hanem úgy, ahogy az a kor császárhű arisztokratáira általában jellemző volt, az uralkodóhoz és a dinasztához volt kötődése. Ez a dinasztikus kötődés nagyon sajátos jellemzője volt a Monarchiának, egyben komoly gyengesége is, hiszen szembe ment a korszellemmel, amit a nemzetállamok kialakulása, felfokozott nacionalizmus jellemzett. Ferenc József saját magát az általa csodált feudális társadalmi viszonyokra támaszkodó utolsó "klasszikus" uralkodónak tekintette. De ez másik történet.
Az utólagos heroizálásnak a magyar történelem nagy alakjaival való összehasonlítása erősen sántít, hiszen sem Zrínyi, sem (és talán legkevésbé) Rákóczi nem mutatott fel olyan makulátlan katonai pályafutást, mint amit Kövessnek tulajdonított az utókor.
Ugyanakkor kétségtelen tény, hogy ő volt a Monarchia egyik legsikeresebb tábornoka a nagy Háborúban.
Magánéletével, főleg az összeomlást követő időszakkal nem sokat foglalkozik a bejegyzés, inkább csak halálával, és hogy Budapesten temették el. Pedig érdekes lenne mgtudni, hogy miért történt ez így? Így végrendelkezett, vagy az osztrákok nem akartak méltó temetést adni neki? Ez utóbbi nem túl valószínű, hiszen sok nem osztrák származású monarchiás főtiszt és tábornok végső nyughelye van osztrák földön.
Érdemes talán megjegyezni, hogy legidősebb fia 1914-ben elesett. Középső fia lett a bécsi Hadtörténeti Múzeum vezetője, akiről a bejegyzésben is olvashatunk. Legkisebb fia Budapesten élt és halt meg fiatalon, zaklatott életvitele következtében. A három fiú három teljesen különböző történet: ez is érdekes és furcsa fényt vet a háborús hős apa háború utáni éveire. Tragikus kor volt az a Monarchia és a dinasztia lojális alattvalói számára.
Bejegyzés: Kövess 170 – 100
PintérTamás · http://nagyhaboru.blog.hu 2024.03.30. 09:48:03
Bejegyzés: A kapucinus kripta, a Habsburg-család temetkezési helye Bécsben
BartókBéla 2024.03.29. 22:32:00
Mária Ludovika Beatrix császárné szarkofágjára szoktak virágot vinni a magyarországi tisztjelöltek?
Bejegyzés: A kapucinus kripta, a Habsburg-család temetkezési helye Bécsben
Fosca 2024.03.04. 15:23:16
Bejegyzés: Király Iván, a tudós tanár
jajnemár 2024.02.12. 19:15:19
Bejegyzés: „A magyar szellem és a magyar virtus mindvégig legfőbb jellemvonásunk maradt”
Galaric 2024.02.12. 14:18:08
Bejegyzés: „A magyar szellem és a magyar virtus mindvégig legfőbb jellemvonásunk maradt”
jajnemár 2024.02.01. 09:34:24
Sajnos, azt tudjuk, mennyire érzi magáénak ezeket a temetőket (és a régi német temetőket, stb.) a szerb állam, figyelni kell ezekre is. Különben minden külön értestés nélkül felszámolják őket, és minden gátlás nélkül rátemetkeznek a régi parcellák eltüntetett sirjaira. Sok példa van erre Szerbiában...
Bejegyzés: A szabadkai I. világháborús hősi temető